Правила захоронения в одну могилу. Родственная могила и родственное захоронение

Мама Сладкой Малины

11-05-2008, 16:18

Ситуация (реальная): первой в 1952 году была похоронена мать (в гробу), через 30 лет к ней был подхоронен её муж (в гробу), ещё через 20 лет туда подхоронили урну с прахом их внука, ещё через год решили подхоронить урну с прахом их СЫНА. Директор кладбища долго кочевряжился и требовал оригинал (у нас был только дубликат) свидетельства о смерти первого похороненного в этой могиле родственника. То есть соглашался дать разрешение на подхоранивание сына к матери, а то, что там же находится прах отца, его совершенно не интересовало. Интересно, это действительно такое правило или этот директор пытался с нас денег снять?
С одной стороны - правильно, что хоронят именно родственников по крови, от бабушек до внуков. Иначе в одной могиле могут оказаться совершенно чужие люди (пример: жена - её муж - мама мужа - её второй ребёнок - дети этого второго ребёнка - супруги этих детей и т.д.). С другой стороны - неужели нельзя будет подхоронить жену к мужу только потому что эта жена никто первому похороненному в этой могиле?

11-05-2008, 16:37

11-05-2008, 16:57

11-05-2008, 17:08

С одной стороны, у них там в Правилах на каждом кладбище висит - что да, надо при себе иметь Свидетельства о смерти всех родных, захороненных в этой могиле, а также документы, подтверждающие их родство (Свидетельство о рождении, Свидетельство о заключении брака), причем "родословная", если так можно выразиться, идет именно от первого родственника, захороненного в данной могиле. А с другой - Вы пишете о захоронении урны с прахом, а не гроба с телом. Вроде бы в этом случае там все попроще. По крайней мере, мой многочисленный опыт в этих грустных делах говорит, что именно так: с гробом они будут изгаляться до конца и требовать все возможные и невозможные бумаги, а с урнами к консенсусу прийти легче.
ППКС.
Наличие на руках всех документов, подтверждающих родство и отметки о захоронении в свидетельстве о смерти - "удешевляют" в разы... Столкнулась с этим на Богословском и Георгиевском (Большеохтинском)

♠Маркси♠

11-05-2008, 17:09

Свекровь захоронили в могилу её свёкра(отца её мужа).То есть вобще не родственник по крови получается.Правда это в Волгограде.

11-05-2008, 17:11

урну можно подхоранивать в любую могилу, в независимости от родственных связей и от того, сколько времени с предыдущих похорон прошло. Они у себя (в конторе на кладбище) даже отметку не обязательно должны ставить. Мы хоронили в могилу прабабушки (мамы бабушки) сначала урну с прахом бабушки, а потом урну с прахом дедушки (мужа бабушки) - и когда пришли ставить отметку об этом - нам сказали, что могли бы и не приходить. Когда я удивилась, что в свидетельство о смерти не ставят печать - где захоронение - сказали, что с урной это не нужно.
нет.. необходимо доказать родство.. столкнулась с этим. когдаподхаранивалаурну с прахом бабушки к ее родителям....

11-05-2008, 17:16

Возможно и не кровное родство - мы хоронили маму в могилу свекрови - бабушки. Просто все документы с копиями были.
И печати я все в свидетельствах проставила. Архивы кладбищ стали иметь удивительное свойство - "возгораться". И в Москве и здесь. А так - хоть документ на руках.

11-05-2008, 17:30

мы как раз на Большеохтинском, после того, как дедушку подхоронили - пришли в управу кладбища - и нам сказали, что можно было и не приходить. а первой в этой могиле была похоронена его теща, получается

11-05-2008, 17:33

так объясняю еще раз- если вам надо. чтобы захоронение было внесено в каталог кладбища-то НАДО. если нет-то ненадо......

Мама Сладкой Малины

11-05-2008, 17:39

Так я привезла всё, что нужно: свидетельство о рождении моего отца, свидетельство о смерти его родного отца с отметкой о том, что он захоронен в родственную могилу 1952 года к жене, копию свидетельства о смерти матери - на копии, к сожалению, не было отметки о том, что мать была похоронена именно на этом кладбище. Оригинал свидетельства тоже, оказывается, был, просто его перепутали с копией и не взяли с собой. А бралась эта копия в 85 году, когда умер дед и надо было подхоронить его к бабушке, чьё свидетельство было никак не найти. То есть, получилось, что деда к бабке по копии её свидетельства подхоронили беспрепятственно, а сына к матери ну никак не подхоронить по той же копии.
Я этим вопросом интересуюсь, потому что мама моя была уверена, что через много-много-премного лет (ттт) я смгу и её прах пристроить в этой могиле рядом с отцом. А теперь она в растерянности.

Вот что есть в "Правилах об организации похоронного дела в СПб":
6.7. Разрешение на погребение в родственную могилу, на участке в пределах ограды родственной могилы или в семейное (родовое) захоронение выдается администрацией кладбища при наличии у лица, осуществляющего организацию погребения:
государственного (гербового) свидетельства о смерти;
подлинного свидетельства о смерти лица, захороненного в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;
документов, подтверждающих факт родственных отношений между умершим (погибшим) и лицом, захороненным в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;
удостоверения о захоронении;
письменного заявления лица, осуществляющего организацию погребения, о погребении умершего (погибшего) в родственную могилу или семейное (родовое) захоронение.
Разрешение на погребение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, может быть выдано в случае, если умерший (погибший) является супругом (супругой), сыном, дочерью, усыновителем, усыновленным, родным братом, родной сестрой, внуком, внучкой, дедушкой, бабушкой захороненного лица.

То есть ни слова о том, что ориентироваться надо на первого, кто захоронен в этой могиле.

Мама Сладкой Малины

11-05-2008, 17:43

Если его не внести в каталог кладбища, то не будет свидетельства о захоронении и отметки на самом свидетельстве. Без них не получить компенсацию оплаты ритуальных услуг, и конкретно к этому тайно подхороненному будет не подхоронить его родственников. А просто пристроить урну в могилу безо всяких отметок мы смогли через 2 дня после получения урны.

ёклмншка

11-05-2008, 18:52

Если штамп не поставлен, вы не можете заниматься наследственными делами.......
а при подхоронении требуют документы на первое захоронение! ! !
мы бабушку осенью хоронили -урну- к её дочери, умершей в 1945 году, забодались -нету первого документа, одно подфартило- там 20 лет назад урну с дедом подхоранивали, на его свидетельстве о смерти есть штамп с указанием места, только так и добились, чтобы бабушку туда же....
а теперь мама бегает, ищет, где-то можно заказать дубликат похорон от 1945 года, а то боится, что её туда не подхоронят потом

11-05-2008, 22:15

нет.. необходимо доказать родство.. столкнулась с этим. когдаподхаранивалаурну с прахом бабушки к ее родителям....

А вот про печать-да.. с урной не обязательно..
короче многие урну просто сами подхаранивают и меняют табличку.. разница в том, что в управе кладбища не будет отметки о захоронени

Я хоронила бабушку (маму отца), т.е. урну в могилу к ее сыну (моему отцу). Отец погиб в марте 2003, бабушка умерла в сентябре 2003. На кладбище (Южное), ничего не спрашивали, предложили самой найти того, кто подхоронит (хороша же я была бегая в соплях и слезах по кладбищу с урной, и упрашивающая кого-нибуть из рабочих помочь. Помогли. Стоило 500 р.+ за бутылку на этом же тракторе по ворот отвезли. Печати поставили все, и из крематория, и с кладбища. Компенсацию получпла через военкомат (оплатили похороны и установку памятника).

11-05-2008, 23:14

12-05-2008, 16:32

У нас сейчас похожая ситуация. Не разрешают подхоронить бабушку к дедушке (мужу) и его сестре (которая была похоронена там первая). Тоже говорят, что иначе не будет документов:(Так что придется новое местечко подыскивать для бабули...
У меня была подобная проблемма в декабре 2007 года. Я хоронила урну с прахом мамы в урновый участок с прахом папы. Мама и папа уже 20 лет, как разведены. С меня потребовали документы о браке родителей. Мы с сестрой запарили работника кладбища, пихали свидетельства о рождении, где у нас у всех одна фамилия. Нам разрешили похоронить.
Цена вопроса 5000 рублей. Выдали документы (корочка с какими-то отметками о захоронении) и на свидетельстве о смерти поставили все нужные отметки. Новое место под урну на декабрь месяц стоил 25000 (Волковское Лютеранское кладбище).
Дайте дяденьке денег, он все сделает в лучшем виде, получится намного дешевле, чем новое место. Удачи вам.

Спасибо Вам за совет. Обязательно попробуем договориться, но документы нам очень нужны...

Нам разрешили таки подхоронить бабулю к дедушке и всего за 2 тысячи рублей! Спасибо больше за советы!

Согласно закону, человека хоронят с учетом его личных пожеланий по поводу места расположения могилы. Однако формулировка «с учетом» вовсе не гарантирует, что на практике получится так, как хотел усопший при жизни: может оказаться, например, что рядом с некоторыми родственниками похоронить его нельзя, либо свободного места на этом же или соседнем участке нет, либо запланированное захоронение запрещают сделать санитарные нормы.

Понять, получится ли исполнить последнюю волю близкого, можно здесь: мы рассказываем подробно обо всем, что нужно знать о подзахоронении – в том числе о документах, сроках и правилах.

Кто может осуществлять подзахоронение

Если последний раз в ту могилу, куда вы собираетесь захоронить родственника, хоронили много лет (а бывает, и десятилетий) назад, могут возникнуть проблемы с поиском ответственного за захоронение. На практике часто выясняется, что в 80е годы, а тем более раньше, паспортов захоронения не выдавали, и ответственного никак не фиксировали. Теперь с этим довольно строго: подзахоронение на участке может делать только тот, на кого этот участок зарегистрирован. В случае, если могила уже имеется, а официального ответственного нет, обратитесь в ваше местное отделение ГУП «Ритуал»: там вам подскажут, как выправить паспорт захоронения – бумагу, в которой будет указан номер участка, ответственный, Ф.И.О. захороненных и некоторые другие сведения.

В нашей статье «Как переоформить захоронение на другое лицо » есть полная информация о том, кто может быть ответственным и на кого можно «переписать» этот статус. Кроме того, можно подзахоронить человека, не принимая на себя весь функционал ответственного лица: у последнего можно просто взять нотариально заверенное разрешение.

Кого, к кому и где можно подзахоронить

Подзахоронить к усопшему можно только близкого родственника. Ими считаются:

супруги, чей брак был официально зарегистрирован в ЗАГСе (сожительство не дает, с точки зрения закона, права хоронить супругов в одной могиле; не дает его и венчание, однако сейчас почти не найти людей, кто был бы обвенчан без заключения брака – церковь уже давно не проводит этого обряда без свидетельства о браке);

усыновителей и усыновленных (естественно, это касается обоих полов);
дедушек/бабушек и внуков;
родных братьев/сестер.

Также существуют санитарные нормы, касающиеся подзахоронений:

соседние могилы должны располагаться не менее чем в метре друг от друга;
в старую могилу гроб нельзя опускать по прошествии менее чем 15ти лет со дня первого захоронения (обратите внимание, при этом на том же участке хоронить другого родственника можно хоть на другой день).

На закрытых кладбищах подзахоронения осуществляют в случае, если на нужном участке еще есть свободное место, либо старая могила на нем имеет возраст 15 и более лет.

Сколько стоит подзахоронение к родственникам

Это некорректный, хотя и очень частый вопрос – собственно, потому мы о нем и говорим. Подзахоронение юридически ничем не отличается от нового захоронения, и никакой цены за фантомные услуги вам никто не должен озвучить. Участок для захоронения (на одно, два или более лиц) предоставляется ответственному бессрочно и бесплатно. Куплей-продажей такая «сделка» не является, так как этим участком можно распорядиться только по прямому назначению.

Соответственно, при подзахоронении вы платите за конкретные услуги: гроб, венки, перевозку, копку могилы и прочее; никакой отдельной платы вносить не нужно.

Документы для подзахоронения

Ответственный выправляет следующие документы для захоронения:

гербовые свидетельства о смерти усопших, уже захороненных на участке, а также последнего усопшего (такой документ получают взамен медицинского, которое, в свою очередь, берут в МОРГе еще в момент нахождения там тела);
документ, подтверждающий родственные связи последнего усопшего с одним из захороненных на участке;
паспорт захоронения;
заявление ответственного лица о намерении совершить подзахоронение;
письменное разрешение администрации кладбища на подзахоронение.

На практике иногда получается вот что: администрация кладбища, к сожалению, не дает разрешения подзахоронить даже родственника, если он является иногородним (и тем более – гражданином другого государства). В этом случае можно обратиться к местным властям: есть шанс, что ваша просьба будет удовлетворена, так как в постановлении «О создании мест семейных (родовых) захоронений» ничего не сказано о таких ограничениях, а все законные основания для отказа предоставления места связаны с заявителем (его недееспособность и т.д.).

Подзахоронение урны с прахом в родственную могилу

С урной все куда проще, и, что приятно, проще не де-юро, а де-факто. Иногда, чтобы дать разрешение на подзахоронение урны, в администрации даже не особенно внимательно проверяют предоставленные вместе с заявлением бумаги. Однако мы рекомендуем все-таки собрать полный комплект нужных для подзахоронения урны документов:

гербовые свидетельства о смерти усопших, уже погребенных на участке или в нише, а также свидетельство о смерти последнего усопшего;
документ о родстве между последним и одним из усопших;
паспорт захоронения или документ о захоронении старой урны (или нескольких) в нише колумбария;
справка о кремации последнего усопшего;
паспорт ответственного за захоронение;
заявление о намерении совершить подзахоронение.

Кстати, урну можно захоронить даже на обычном участке – на кладбище, где нет своего колумбария; иногда с разрешения администрации удается подзахоронить ее в старую могилу до истечения санитарного срока в 15 лет.

Повторно в одну и ту же могилу можно хоронить только близких родственников. Что же касается конкретных сроков, то тут стоит говорить о 15 годах минимум, которые прошли с момента первого захоронения. Такой санитарный срок установлен в связи с тем, чтобы бактерии и вирусы более не смогли распространиться.

Новые правила захоронения

Депутатами были приняты некоторые изменения в правила захоронения на кладбищах. Ранее вся земля была во владении администраций кладбищ. Именно по этой причине многие недобросовестные руководители торговали участками для захоронений. Встречались случаи, когда на 15 сотках земли была лишь 1 могила.

Теперь эти нормы стали намного жестче. Будет выделяться не больше 4 кв. м земельного участка. Здесь можно будет разместить 2 могилы. При этом вся земля будет предоставляться абсолютно бесплатно.

Также стоит отметить пункт о семейных захоронениях. Для таких мест будет выделяться участок не более 11 кв. м.

Повторное захоронение

Повторное захоронение возможно осуществить как на новом участке, так и на старых кладбищах. Для данного мероприятия не предусмотрены какие-либо территориальные ограничения. Для проведения повторного захоронения нужно родственникам умершего написать соответствующее заявление в администрацию кладбища.

Также к нему должны быть прикреплены некоторые документы:

бумаги на погребение;
паспорт того, кто хоронит умершего;
свидетельство о смерти;
документы, которые подтверждают родство с тем, кто ранее был похоронен в могиле.

Не стоит забывать и о том, что ко всем вышеуказанным документам нужно будет еще подкрепить документы о том, что все ритуальные услуги оплачены.
Что же касается официального разрешения на такие работы, то за это отвечает местная администрация. Только она определяет показатели почвы и прочие санитарные нормы, которые будут свидетельствовать о безопасном копании повторной могилы.

К примеру, для Москвы и области сроки повторного захоронения в одну могилу составляют не ранее 20 лет с момента первых похорон. Эти нормы сделаны специально для того, чтобы минимизировать выброс различных веществ, которые образуются в процессе гниения.

Некуда хоронить

В Омской области катастрофически не хватает мест для захоронений. Местные власти заявили, что кладбища переполнены. К тому же госорганизация, занимающаяся похоронами, задолжала государству около 17 млн руб. Комбинат спецуслуг занимается не только захоронениями, но и отвечает за состояние местных кладбищ.

В минувшем году из-за конфликта с местными властями данная организация сократила свои доходы на 24%. Стоит отметить, что КСУ имеет доход от захоронений почетных граждан. Но в строку расходов стоит вписать порядка 35 млн руб. земельного налога, который организация платит в полном объеме. Что будет с КСУ в дальнейшем, пока не известно, так как чиновники решают эти вопросы в первую очередь.

Рано или поздно человек начинает задумываться о своем «последнем приюте», и тогда такой вопрос, как захоронение в родственную могилу, может оказаться весьма актуальным. Испокон веков люди стремились и после смерти оставаться рядом со своими родными и близкими. Неслучайно традиция семейно-родовых захоронений возникла еще на заре человечества. Со временем этот обычай претерпел серьезные изменения, появились такие понятия, как семейный склеп, в котором находили вечный покой представители одной (как правило, дворянской) фамилии. Иногда такой родовой склеп, выстроенный на кладбище, становился настоящим произведением искусства, особенно, если возводилась эта усыпальница каким-нибудь знаменитым архитектором.

В наше практичное и рациональное время настоящий, как в романах ХVIII – ХIХ века, фамильный склеп - большая редкость. Разве что какой-нибудь эксцентричный миллионер захочет обустроить на каком-нибудь престижном кладбище свое родовое захоронение. Однако подавляющему большинству такая роскошь не только недоступна, но и не нужна. Совсем другое дело - обычное родственное захоронение. Очень многие старики хотели бы быть похоронены рядом с родителями, супругом или рано ушедшими детьми. Казалось бы, какая разница покойнику, где лежать после смерти, а между тем многие заботятся о том, чтобы создать на ближайшем кладбище семейное захоронение, - чтобы и усопшему в родственную могилку лечь, и живым родичам навещать ушедших было удобнее.

Необходимые условия

Если это не семейный склеп, изначально рассчитанный на несколько упокоенных, а обычная родственная могилка, для погребения в нее потребуется соблюдение некоторых условий. Чтобы точно знать все условия и ограничения, в том числе санитарные, следует предварительно изучить соответствующую нормативно-правовую документацию. Это прежде всего Федеральный закон «О погребении и похоронном деле», а также приказ или постановление (и возможно, не одно) местных органов власти. Данные документы, как правило, предусматривают 2 варианта семейного погребения:

В ограде родственной могилы, т.е. рядом с уже захороненным ранее родственником, — в этом случае решающую роль играет наличие достаточного места (правила требуют не менее 5 м²) внутри ограды для новой могилки. Такие требования продиктованы гигиеническими нормами. Именно поэтому люди часто берут место под могилу «с запасом», чтобы иметь возможность похоронить кого-то еще.
В одну могилу с давно умершим родственником - в этом случае важен срок, прошедший с момента предыдущего погребения, он должен составлять не менее 15–20 лет (а может быть, и больше в соответствии с местными нормативными актами). Определить на месте, возможно ли повторное захоронение, может только сотрудник кладбища. Срок предыдущих похорон не имеет значения только в случае захоронения в родственную могилу урны с прахом кремированного родственника. В этом случае никакие санитарные и гигиенические правила и нормы не нарушаются, а потому нужно только собрать пакет документов и подать заявление администрации кладбища.

Важно еще учесть, что получить разрешение на подобное захоронение можно лишь при условии близкого родства вновь умершего и ранее захороненного, что должно быть непременно подтверждено документами.
Близкое родство определяется между:

детьми и родителями (даже теми, кто стал таковыми в результате усыновления или удочерения);
законными супругами;
родными братьями и сестрами;
бабушками и дедушками и их внуками и внучками.

Оформление документов

Если все вышеперечисленные условия соблюдены, можно собирать документы. Чтобы получить разрешение на захоронение, нужно подготовить следующие бумаги:

Официальное свидетельство о смерти только что умершего человека и свидетельство о смерти того, кто был похоронен ранее, с отметкой кладбища о захоронении.
Бумаги, которые подтверждают близкое родство между вышеупомянутыми лицами (это может быть свидетельство о браке, если подзахоранивают одного из супругов, или свидетельство о рождении, если нужно распоряжение о погребении в могилу родителей, или другие подобные документы).
Официальное удостоверение на данную родственную могилу.
Заявление о повторном захоронении от того, кто отвечает за могилу.
Письменное разрешение на захоронение, которое выдается администрацией кладбища.
Паспорт того, кто отвечает за новое захоронение.

При наличии всех этих документов администрация кладбища составляет схему будущего захоронения и перечень всех работ, которые будут необходимы на похоронах.

После их завершения на обратной стороне свидетельства о смерти погребенного ставится соответствующая отметка, а в удостоверение на могилу вносится дополнительная запись.

В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» на территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатного участка земли для погребения тела (останков) или праха.

В настоящий момент на территории Южного кладбища осуществляются следующие виды захоронений:

Захоронение на свободное место

При выборе этого вида захоронения важно учитывать следующее:

Все виды работ по захоронению производятся только с разрешения администрации кладбища
Место под захоронение определяется мастером кладбища, в соответствии с планом захоронений
Каждое захоронение на свободное место обозначается деревянным поребриком, временным надгробием с указанием фамилии, имени, отчества, дат рождения и смерти умершего
При осуществлении семейного захоронения территория должна быть огорожена в установленном порядке
Участок земли предоставляется бесплатно. Вы оплачиваете только работы, которые были проведены для того, чтобы подготовить участок для захоронения. В зависимости от их характера и объема, их стоимость может отличаться для различных участков.
Для оформления захоронения умершего на свободное место указанных кладбищ необходимо предоставить следующие документы: и

Вам не обязательно приезжать на кладбище лично. Для оформления документов на захоронение умершего на свободном месте Южного кладбища вы можете воспользоваться услугами ритуального агентства ООО «Санкт-Петербургская ритуальная компания» без выезда на кладбище за разрешением на захоронение. Телефон:

Захоронение в родственную могилу или в ограду родственной могилы

Возможно захоронение в гробе или урне.

В родственные ограды/могилы производятся захоронения только близких родственников.

При захоронении умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы необходимо обратиться в администрацию кладбища для получения разрешения на захоронение. Специалист кладбища выходит на место захоронения для определения возможности погребения. В случае положительного решения составляет схему захоронения, перечень работ, необходимых для захоронения умершего.

Разрешение на захоронение выдаётся администрацией кладбища при предъявлении заявителем государственного (гербового) свидетельства о смерти лица, ранее захороненного в родственной могиле или в ограде родственной могилы, с отметкой кладбища на оборотной стороне о захоронении, а также документов, подтверждающих родственные отношения между умершим и лицом, ранее захороненным в родственной могиле или в ограде родственной могилы.

Предусмотрены ограничения для захоронения умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы:

Администрация кладбища выдаёт письменное разрешение о захоронении, если умерший являлся супругом (супругой), сыном, дочерью, усыновителем, усыновленным, родным братом, родной сестрой, внуком, внучкой, дедушкой, бабушкой захороненного ранее лица.

Использование родственной могилы для повторного погребения в гробу допускается не ранее чем через 20 лет после предыдущего захоронения. Захоронение урны с прахом в родственную могилу возможно до истечения этого периода.

Захоронение в колумбарную стенку

Возможно захоронение в урне.

Документы, необходимые при захоронении

На свободный участок

Государственное (гербовое) свидетельство о смерти
Документ, удостоверяющий личность лица, осуществляющего организацию погребения

В родственную могилу или в ограду родственной могилы

Государственное (гербовое) свидетельство о смерти
Свидетельство о смерти лица, ранее захороненного в родственной могиле, в ограде родственной могилы
Документы, подтверждающие родственные отношения между умершим и лицом, ранее захороненным в родственной могиле, в ограде родственной могилы
Удостоверение о захоронении лица, ранее захороненного в родственной могиле, в ограде родственной могилы
Письменное разрешение на захоронение, выданное администрацией кладбища
Письменное заявление о захоронении в родственную могилу, в ограду родственной могилы
Документ, удостоверяющий личность лица, осуществляющего организацию погребения

Все документы на захоронение умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы можно оформить в агентствах ООО «Санкт-Петербургская ритуальная компания». Телефон:

Близкими родственниками считаются

Родители и дети
Усыновители и усыновленные
Родные братья и сёстры
Супруги в законном браке
Бабушки и дедушки
Внуки и внучки